Форум Аналитической Теософии

Пкул:

цитата:

"Буддист, стыдно называть себя буддистом и не знать основных положений Бардо Тхёдол"

Добрый доктор М:

цитата:

Неверно. Это положение напрямую вытекает из Четырех Благородных Истин. Это не псалтырь, а скорее, пособие по психологии. В любом случае, именно в Бардо Тхёдол дается исчерпывающее и очень точное определение, раскрывающее суть божеств в понимании исповедующих Дхарму.

Вы уже дважды передернули. Для меня это "дважды" означает, что есть, вероятно, "закономерность" в таком поведении. Вот эту закономерность я и собираюсь выявить на свет.
Напомню, что наш разговор начался с того, что Вы зачем-то устыдили "Буддиста" вменив ему игнорирование этой "специфической книги" в то самое время, как он говорил о Стругацких (см. первую цитату). Тогда я начал подозревать (на самом деле же я просто это понял, увидел), что Вам просто захотелось "поговорить", а точнее - поспорить без кавычек...
Но до второй вашей цитаты я еще не знал того, конкретного, зачем и о чем Вам захотелось именно так, именно об этом "поговорить".

Теперь же, после Вашего второго выступления в роли "гуру", после очередного повтора этого слова, "Бардо", - и это при молчащем зале и без выкрико "Бис"! - я практически увидел ипонял ответ на свой второй вопрос "зачем?"..
Я могу показать и доказать свою правоту в отношении Вашего не странного, а вполне обычного "поведения"... Сомневаетесь?
Ну, так слушайте.

Теперь, когда Вы снова сопротивляетесь, несмотря на то, что я привел очень простой аргумент, доказывающий на пальцах, что "Бардо Тедол", всего лишь одна из многих тысяч буддистских книг, являющихся практическими следствием хоть "учения буддизма", хоть "философии "дхармы, что еще Вы могли бы предложить в свое оправдание и взамен моих нижеследующих объяснений?... Думаю, ничего существенного.

Видимо, уже понимая, что нельзя так зацикливаться только на одной буддистской книжке, Вы на миг вспоминаете что-то еще (о "Четырех Благородных Истинах") кроме практического описания периодов между жизнью и смерть, что, собственно и есть "Бардо Тедол", которая в аллегорической, завуалированной форме раскрывает всего лишь некоторые простые тайны некоторых классических для доктрин Востока периодов посмертного существования, но тут же ВЫ снова беретесь за старое, наступая на те же самые гребли!
Видимо, пока лишь одно "Бардо" стоит перед глазами и поглощает все ваше внимание и энергию... И из этого своего субъективного ощущения, "Вот это истина!", "Ай да тибетцы!" Вы спешите поделиться своим первым, возможно, прозрением с другими… А кто Вас может понять? Естественно те, кто тусуются в подобных этому местах... Действительно, меня до сих пор не покидает ощущение, что лишь пару часов назад Вы только начали читать что-то про буддизм и что-то про дхарму. И при этом Вашим источником стала (или давно была, но на этом Ваше познании буддизма тогда остановилось) эта широко доступная книга, в которой давно уже нет, да и никогда собственно не было ничего особенно тайного.
Далее...
Ваши же слова про "пособие по психологии" не только подтверждают мою догадку про никудышнее знание Вами как "буддизма", так и "дхармы при нем", но даже и конкретно, с большой долей вероятия указывают на то, какое именно место в книжке "БардоТедол" (обычное издание в темном, мягком переплете; в твердом и светлых оттенков я еще не видал) Вы до сих пор успели почитать... Ну, вы же сами это знаете... Практически мы все, вышедшие из усыпительной говорильни "эпохи развитого" были некогда приучены начинать с комментариев и обычно ими же и заканчивать... Такая уж у нас планида... Это правило - "начинать и заканчивать комментариями", особенно касалось слишком серьезных, длинных, сложных или скучных для тем, не так ли?...
Похоже, что Вы "дошли и освоили" пока лишь сами комментарии известного «психолога на букву Ю», которые тот сделал к этой книге!...
Вот, собственно, и весь мой психологический вывод.
Теперь подведу итоги...

"- Читайте дальше эту и другие книги по буддизму", - так я мог Вам и выам подобным сказать еще пару-тройку лет назад...
Но, теперь я вынужден просить Вас и вам подобных оставить это нелюбимое занятие, ибо Вы и иже с вами начали не с того и нет так! Буддизм, скажу я Вам, а туж тем более тот Буддизм, которого нет в книжках, подобных "Бардо", не прощает такого фривольного обращения с собой...
Если Вы после этих слов не исчезнете хотя бы на месяц, или же просто не прекратите учить здесь, в разделе Буддизма, всему тому, чего Вы так определенно и очевидно не знаете и не понимаете, то в этом случае можете не слишком рассчитывать на такое же терпеливое отношение к Вам с моей стороны, которое я проявил только что, чтобы дать Вам понять (почти дважды), что Вы ошиблись, почему не правы и чего не знаете.
*******************
Краткая справка по "Бардо", данная устами того, о ком уважаемый мною товарищ под ником "Буддист" так хотел поговорить в самом начале своей темы, но ему так очевидно не дали этого сделать...
Восточный посвященный или даже "бог", если пользоваться повестью и терминологией братьев Стругацких, пишет в одном месте своего письма к не посвященному:

цитата:

Бардо" не имеет никакого отношения к предмету, который вы имеете в виду. "Бардо" есть период между смертью и новым рождением и может продолжаться от нескольких лет до целой Кальпы.
Он подразделяется на три субпериода:
1. Когда Эго, освобожденное от своих смертных уз, вступает в Кама-Локу ( местонахождение Элементариев ).
2. Когда оно вступает в "Состояние Нарастания".
3. Когда оно вновь рождается в Рупа-Локе Дэва-Чана.
Субпериод (1) может продолжаться от нескольких минут до ряда лет.
Субпериод (2) очень длинен, длительнее иногда даже, нежели вы можете себе представить, все же пропорционален к духовной силе Эго.
Субпериод (3) продолжается пропорционально доброй Карме, после которого Монада снова воплощается.
"Агама Сутра" говорит: "Во всех этих Рупа-Локах Духи одинаково подвержены рождению, увяданию, старости и смерти." Это означает только, что Эго рождается там, затем начинает увядать и, наконец, умирает, погружается в бессознательное состояние, которое предшествует новому рождению. И кончается шлока следующими словами:
"Когда Духи выходят из этих Небес, они вновь вступают в более низкий мир", т.е. они покидают мир Блаженства, чтобы возродиться в мире причин.

Как видите, даже сам тибетский посвященный вынужден комментировать это простой текст, в котором нет никакой особой "философии дхармы", ни учения буддизма, но есть лишь аллегорическая регистрация вполне конкретных посмертных состояний, которая была выполнена и проверена веками и тысячелетиями прежде не одним поколением другими посвященными в ту же самую философию и науку.
Dixit!

Достаточно внимательно посмотреть на ту чудовищную ересь, что спокойно преподает на украинском, псевдотеософском сайте наш московский "теософ", переводчик Зайцев, заглянув на http://chelas.org/forums.php?m=posts&p=58708#58708 , чтобы понять следующее:

Пропихивая ледбитеровскую ересь (слово это берется переводчиком в кавычки) о том, что в "мир следствий", «Дэва-Чан», якобы можно проникать с Земли или, вообще, с любого плана "мира причин", в неких специально созданных для этого "мыслеформах", дабы продолжать, видимо, то, что не получалось на Земле: учить пребывающие в дэвчанском сне сознания, продвигать и этих бедных, "живых усопших", так и не дав им до самого заслуженного конца насладиться райским, безмятежным сном; двигать и двигать, пихать и пихать не живых, не спрашивая даже простого разрешения на это "Можно войти?" ни у Природы, ни хотя бы у здравого смысла... Тащить будто "второгодников на факультатив" по уже, видимо, вечной "лестнице эволюции" - не старозаветной "лестнице Якова", но неософской Ледбитера...

Странно тащить еще куда-то вверх, и как раз там тащить, где сама Природа позаботилась о прекращении всякого нового продвижения всех и каждого куда-то еще - и выше данных заслуг!
Она позаботилась о том, чтобы дождавшись момента всякого прекращения прежних положительных следствий и отдав каждому "эго" пропорционально его прежним заслугам каждый высокий положительный опыт (для прекращения отрицательных следствий у Природы есть другой "мир следствий" - Авичи) вернуть затем каждое выспавшееся, божественно отдохнувшее "Эго" в "мир причин для" для усвоения оставшихся или не пройденных уроков.

Тот же Зайцев сообщает там же - а мы здесь переводим с неософского русского на русский теософский - что энтузазистами АЙ совместно с неософами НЭ(*) строится "новый ашрам", в котором идеи "теософского генсека", доктора неизвестных наук, Биллимория, будут очевидно воплощаться в жизнь для более вящего, более действенного: живого воздействия на неофитов из неподготовленной или, скорее, подготовленной особым неофитской толпы посредством давно уже апробированными их заботливыми гуру мыслеформами и психотехниками.
- Смотри, но не участвуй здесь: http://chelas.org/forums.php?m=posts&q=1230

P.S. Вялотекущих, серых, малотиражных неософских номеров московского "Вестника теософии" кому-то уже маловато будет.
И вот Крым - не Россия, и вот Одесса - не Москва...
И вот и благовидный повод - реконструкция крымского поместья родственников Блаватской,
Фадеевых, менеджерами найден. И счета - сумма суточного проживания -- бухгалтерами выставлена.
И их рерихо- бейлианско- ледбитеровскому братству нет совершенно никакого дела до умирающего под тяжелой пятой антисоветской по форме, а по сути антитеософской политикой властей Украины в отношении "Артека", - этой великой школы интернационального, детского братства!

Не теософское это дело - политика... Но зато, неософское это дело: собирать - вначале в летний сезон, "у самого синего моря", а затем, по мере закрепления первых, "духовных успехов" как и материальных средств, можно собирать энтузиастов и в любой сезон года, - собирать до групповой, а потому и до более манипулируемой, до легче управляемой кучи всех этих, заинтересовавшихся высоко-теософским пустозвоном, все более многочисленных на этих русскоговорящих челасах наших людей; собирать их до той или иной, виртуальной или же реальной кучи - дабы обучать, готовить, ковать из них те самые кадры пятой неософской колонны, которой пока еще нет в требуемом количестве в осязаемом, географическом, русскоговорящем реале, но которая будучи однажды собранной до достаточно многочисленной, а потому уже "могучей кучки", сможет затем решать - или хотя бы помогать решению, если и не абсолютно всего, то уж точно того, что потребуется в каждый данный момент и период невидимым тем, кто в течение веков так неплохо учился и вот, уже отлично научился: управлять любой возвышенно-экзальтированной толпой, будь то кучка, куча, группа, сообщество или даже все общество; управлять невидимо только доя профанов, дергая на самом деле за вполне видимые ниточки многочисленных лже-идей из-за своих иезуитских кулис!

Главная на сегодня цель этих "теософских кукловодов": готовить и учить своих "кукол" быть всегда готовыми уходить, когда это потребуется, с виртуального пространства на пространство более материальное и реальное.
Самим же неософским кукловодам в их ротационной смене также необходимо где-то, где их еще не уличили во лжи, самим учиться, учится и учится - пока средне демократическое законодательство и среднестатистический здравый смысл им это позволяет, и иметь к тому же желательно не один, но много вариантов осуществления плана уже не только виртуального, но и реального расширения неософий на Восток через усиление лжетеософского влияния через вот такие, русскоязычные неософские ашрамы. А затем, по мере расширения русскоговорящей, неософской кадровой базы, распространять это влияние и на том русскоязычном "территориальном сегменте", что уже есть попросту говоря, территория иной национальной государственной юрисдикции, а именно - территория России.

Как уже говорилось в "Булле Билли"(**), все вышесказанное не есть чистая гипотеза.
Также, это не есть уже рабочая гипотеза...
Что в этом есть на самом деле, так это всего лишь упреждающий мониторинг или превентивная мера.
Воистину, если Истина на самом деле не имеет никаких границ, то почему бы кому-то не использовать это свойство этими звонкими, неософскими песнями, пропетыми на уши толпы, дабы используя эту последнюю в качестве либо троянского коня, либо стенобитного тарана, проводить обычную международную и антинародную политику под видом "мировой теософской истины якобы вне политики"!
--------------
* "НЭ" - сокращение от "Нью-Эйдж".
Это проделано мною не только для сохранения "единства стиля", ибо до этого мною было упомянуто "АЙ" без его расшифровки (как сокращение более известное и чаще применяемое), но потому я ввожу это новое, дабы помимо уже известных аббревиатур, что были на слуху русскоязычных неософий, стало бы известно и это, все более проникающее на нашу территорию юрисдикции.
Собственными своими виртуальными действиями НЭ требует, чтоб оное сокращение стало не менее широко известным читателю, чем уже известны ему все прежние и чисто русские. Я вовсе не против популяризации НЭ, но с разъяснением все той же самой ( что и у "АЙ") природы и сути его.
Это НЭ - такое же ЛЖЕ по своей природе и сути, как и то АЙ!
За столь настойчивую инфильтрацию НЭ надо сказать особое "спасибо" украинскому "Челасу" Игоря Комарова, московскому "Вестнику Теософии" Константину Зайцеву, и лишь в третью оче-редь это "спасибо" стоит адресовать менеджеру русскоязычного филиала "Нью-Эйджа", некоему Геннадию Нарзуллаеву, более известному на "Теософистическом Портале Челас" под ником NGG. Посмотри личный сайт последнего , дабы убедиться в обоснованности этого "спасибо": http://narzullaev.narod.ru/
Впрочем, не столь пока важно кто из как минимум трех вышеназванных адептов НЭ на данный момент главнее или важнее другого. Гораздо важнее на данный момент и период то, что все они вполне слаженно работают. Причем, более знающие, как это и должно быть, дают профессио-нальные консультации знающим менее. А вот что они, более знающие, дают, вот на на это, действительно, стоит посмотреть, например, вот здесь: http://chelas.org/forums.php?m=posts&q=876 ... Таким образом, только лишь после каждого просмора вот таких "познавательных" в кавычках дискусии и надо бы ставить вопрос о степени той или иной ответственности каждого участника за распространение лже-учений, да и просто лже-идей в нашем русскоговорящем сегменте!

** http://epb.forum24.ru/?1-1-0-00000001-000-0-0-1237052897